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馬雲:要愛政府但不要嫁給他們(全文)

作者: admin 发布: 2015-1-24 17:1:47 分类: 站長分享 閱讀: 次 查看評論

  馬雲[微博]今天在達沃斯發表演講,火到什麽程度?據現場的新浪財經記者孫思遠說,會場報名統計從昨天就顯示"Full",現場已經爆滿。門票一秒內被搶光,副總裁級別只有“站票”。名單上戴爾[微博]、諾貝爾獎得主艾德蒙-菲爾普斯、沃爾瑪國際業務總裁等赫然在列。菲爾普斯是馬雲的超級大粉絲,他說馬雲讓他想起那些美國英雄,白手起家,創造奇迹。

  而爲了與馬雲對話,達沃斯論壇組委會特別請來了美國知名脫口秀主持人查理-羅斯,全程英文對話,小編也是醉了,下圖是總結的幹貨版,圖後附有對話全文。

  以下是演講部分內容摘要:

  馬雲达沃斯说了啥

  馬雲達沃斯說了啥

  附:馬雲与Charlie Rose对话全文

  主持人:馬雲,你爲何要回到達沃斯?

  馬雲:七年時間不算短,上次我在達沃斯還是2008年。其實我首次參加達沃斯是在2001,作爲全球青年領袖。當時我從未聽說過達沃斯。我來的時候,到了瑞士之後,卻發現許多年輕人在示威抗議,看上去很可怕的景象,我就問他們爲什麽要示威,他們回答說“反全球化”。當時我就納悶,“爲什麽呢,全球化是多好的事啊,爲什麽會有人不喜歡全球化?”隨後我們又花了兩個小時來到這裏,到處都是荷槍實彈的警察,一路經過各種檢查,我當時想“天哪,這到底是來參加論壇,還是來探監啊?”

  但當我參加完全球青年領袖論壇之後,我覺得特別激動。我聽到了許多全新的觀點,在大概三四年時間裏,這是我第一次認識到了什麽是全球化、什麽是企業公民、什麽是社會責任。所有這些都是全新的觀點,聽到無數的領軍人物,他們講了什麽是責任,這使我受益匪淺。2008年和2009年,全球金融危機爆發,我覺得自己應該回去認真工作,因爲光靠談話,我們永遠無法贏得世界。因此我回去潛心工作七年,現在我回來了,我覺得可以有所回報。我可以跟現在的全球青年領袖談談,談談我們過去的經曆。

  主持人:馬雲,現在阿裏巴巴[微博]多大?

  馬雲:現在我們網站每天都有上億買家浏覽我們的網站,我們在中國所創造的直接和間接就業崗位有1400萬。公司人數從最初的18個人發展到了現在的3萬人,從在我公寓裏辦公的18個人到現在四個辦公區裏的3萬多人。與十五年前比,我們現在變大了,但我希望十五年後看現在,現在依然是大的。我曾說過,十五年前,我們從一無所有發展成現在的規模,但我希望,在十五年後,人們看不到阿裏巴巴和淘寶,因爲所有都會化爲無形而無處不在。十五年前,我還要去講電子商務,去講中小企業如何利用電子商務或互聯網把生意做到全國,但我希望,十五年後,人們會徹底忘記電子商務,這就像如今的電力一樣,現在不會有人把電力看成是高科技。我不希望十五年後,我們走在馬路上,依然在討論要如何利用電子商務去幫助企業。

  主持人:2014年,阿里巴巴在纽交所上市, IPO规模高达250亿美元,你对此怎么看?

  馬雲:我們的IPO盤子其實挺小的,區區250億美元。我還記得,2001年的時候我們希望從美國投資者手裏融資500萬美元,當時我們被拒絕了,所以我說,以後我們再來,到時候會融資額會高一些。我們更看重的是,在融資250億美元之後,我們應該如何好好用好這筆錢。這不僅僅是金錢,這是全球投資者對我們的信任。他們把錢給我們,希望我們的業務能幫助更多人,希望我們的業務能帶給他們回報。因此,這對我來說,其實是增加了我的壓力。現在我們的市值已經超過了IBM[微博],超過了沃爾瑪,現在我們的市值在全球可以排入前15之列。我問我自己和我的團隊:“這真實嗎?我們可能還沒好到這樣的程度。”因爲幾年前還有人在質疑阿裏巴巴的模式,覺得阿裏巴巴的模式很糟糕,也不能掙錢,當時覺得亞馬遜[微博]更好、eBay[微博]更好、Google更好,但阿裏巴巴的模式在美國找不到,但當時我就說“我們其實要比大家想的好得多”。但今天,我到了這樣的規模,我要說“我們可能沒有人們想象的那麽好”,畢竟我們只是一家創立十五年的企業,平均員工年齡只有二十七八歲。我們是一群年輕人,嘗試著此前從未有人做過的事業。

  主持人:你出生在杭州,現在企業的總部也是在杭州?

  馬雲:對,人不能忘本。(你成長于六十年代?)

  我出生在1964年,文化大革命時期。我的祖父是個小地主,因此解放後被認爲成分不好。因此我在小時候就知道生活的艱難。

  主持人:你申請了三次高校,但每次都遭到了拒絕?

  馬雲:不是的,中國有高考制度,如果要想上大學就要高考,我考了三次。當然我有過許多失敗,有些說起來也挺有意思。我小學時候就有兩次期末考試不及格,考中學時也失敗了三次。說起來你可能不信,在我的家鄉杭州,當時只有一所中學,是一年期的,因爲當時我所就讀的小學實在太差,沒有中學願意接收這裏出來的學生,所以小學只好自己辦了一年的中學。

  主持人:被拒絕的感覺如何?

  馬雲:我覺得我們應該學會接受。我們並沒有那麽好,直到今天,還是有許多人拒絕我們。你知道,我考了三次才考上大學,在快要畢業的時候,我到處求職,我求職三十次,全部遭到拒絕。我去應聘警察,人家說“啊,你不行”,我甚至去肯德基[微博]應聘服務員,當時肯德基來到中國,來我所在的城市開店,總共有24個人去應聘,結果23個人都被錄取了,我是唯一那個沒有被錄取的人。去應聘警察的時候總共有五個人,結果四個人都錄取,又光是我沒有被錄取。對我來說,當然有些沮喪,這樣被人拒絕。哦,我還要提醒你,我還被哈佛大學拒絕了十次。(你跟他們說了十次想去,但他們還是拒絕?)對,所以現在我有時會想,某一天我會去那裏教書。

  主持人:這倒可以考慮……尼克松去過杭州,隨後杭州就到處都是遊客,然後你有了機會學習英語?

  馬雲:我真的很喜歡……我不知道是什麽原因,我從十二三歲的時候忽然就對英語産生了濃厚的興趣。但當時沒有學習英語的地方,連英語學習的書籍都很缺乏。所以當時我就跑到了現在的香格裏拉飯店,每天早上我就帶著外國遊客去逛,這樣做了九年的義務導遊。他們就教我說英語。這改變了我的人生。我是百分之百的中國制造,我從來沒有在海外求學一天。有些人就很驚訝,說,“啊,馬雲,你的英語怎麽這麽好,你說起英語來像西方人”,這時我就告訴他們,這是九年時間的訓練結果。這些西方的遊客開闊了我的眼界。這些人跟我說的話是如此新穎,是如此不同于我從學校裏,我父母那裏聽到的事情,因此我現在養成了習慣,不管我看到了什麽,讀到了什麽,我都會用兩分鍾去想一想。

  主持人:这就是为何馬雲变成了Jack Ma?

  馬雲:其實Jack這個名字是一位來自田納西州的女士給我取的,當時她到杭州旅遊,我們認識了並成爲了筆友,但馬雲這名字對她來說很難發音,她就問我有沒有英文名字,我說沒有並讓她給我取一個。她說她父親叫Jack,老公也叫Jack,因此讓我也叫Jack,我說好啊。

  主持人:1995年第一次去美國?

  馬雲:對的,1995年,當時我是跟著國內工程隊來美國修高速公路。

  主持人:然後第一次接觸到了因特網?

  馬雲:我在西雅圖首次接觸到了互聯網,在一個叫做美國銀行的建築裏,我不知道現在美國銀行這幢建築還在不在,我的朋友那裏開了小小的辦公室,面積大概比這裏十分之一大一點,裏面有些電腦,然後他跟我說:“馬雲,這就是因特網”,我說“什麽是因特網”?他說你可以在網上搜索任何想要的東西。當時的系統是Mosaic,網速非常慢,我就想,我不要用這個。我也不想在上面打字,因爲當時計算機在中國非常昂貴,我想我萬一弄壞了,我可賠不起。我朋友堅持說,你試試看。于是我就坐下來,輸入了Beer,我不知道爲何會選擇這個單詞,可能是因爲拼寫容易吧,當時就出來了,有美國啤酒、德國啤酒和日本啤酒,但是卻沒有任何中國啤酒。于是我搜索第二個詞“China”,結果什麽數據都沒有

  主持人:完全沒有?

  馬雲:沒有,根本就沒有關于中國的數據。于是我就跟我朋友說,我們爲什麽不做一點中國的東西,因此我們就做了一個很小很難看的中國網頁,大概就是我的翻譯公司的大致信息,但結果令人震驚。我們的網頁9點40份上線,結果12點半的時候我的朋友就給我打電話說,“馬雲,你有五封Email?”然後我問“什麽是Email?”

  當時情況就是這樣,人們非常激動。他們說“啊,這是我看到的第一個中國網站,你在哪裏,我們能一起做點什麽嗎?”當時我就覺得,這很有意思。值得做。

  主持人:爲何取名阿裏巴巴?

  馬雲:當我開始做的時候,我就想,因特網是全球化的,因此我們的名字也要國際化,當時最火的名字是雅虎,我想了好幾天,最後我覺得阿裏巴巴是不錯的選擇。那天我在洛杉矶,在吃飯的時候我就問服務員,“你聽說過阿裏巴巴嗎?”她說“當然,我很喜歡這個故事。”于是我跑到街上,問了大概一二十人,所有人都聽過《阿裏巴巴和四十大盜》的故事。我覺得這名字不錯,阿裏巴巴是A開頭的,因此阿裏巴巴總是排在前面。

  主持人:你以前說過,要創建阿裏巴巴,就要創建信任?如何創建信任?

  馬雲:因爲我們做的是互聯網生意,你不認識我,我不認識你,那麽如果沒有相互的信任,又怎麽能在網上做生意?對電子商務來說,最重要的就是信任,我首次來美國融資的時候,我跟風險投資者說,許多人就說“馬雲,你這個不行,在中國做生意靠的是關系,網上怎麽做生意?”我也知道,沒有資信信用和信用體系,生意不可能做成。因此在過去的十四年,我們所做的全部事情就是爲了建設信用體系,信用記錄系統。你知道,查理,我今天是如此自豪,因爲在當今中國乃至世界,人們之間並不相互信任,政府啊個人啦媒體啦都不相互信任,覺得對方是不是在詐騙,但在我們的平台上每天有6000萬筆交易達成。人們之間相互不認識,雖然我不認識你,但我可以給你發貨,雖然你不認識我,但你給我彙錢。我不認識你,我卻可以把這個包裹寄給你,我不認識他,但他卻可以將貨品運往大洋彼岸世界各地,這就是信任。每天至少有6000萬次的信任發生在我們平台。

  主持人:但你是創建了擔保賬戶,只有收到貨才放錢?

  馬雲:這是我們的支付寶[微博]。說起來這個還要感謝達沃斯,這是個很重大的決策。因爲最開始三年,阿裏巴巴只不過是信息交換的在線市場,看看你有什麽我有什麽,雙方談了很久但卻遲遲不能交易,因爲無法支付。我也跟銀行談過,但銀行都不願意做,覺得這肯定做不起來。因此,我也不知道該怎麽辦,因爲如果我自己做支付體系,這是違反中國金融法律規定的,因爲我沒有執照,但我如果不做,那麽電子商業就沒有前途。當時我來到了達沃斯,聽了許多人對領導力的闡釋,領導力也意味著責任,在我聽了那場討論之後,我立刻給我那些在我杭州公寓裏辦公的同事打電話,“現在就開始做,如果將來要有任何的問題,如果政府不開心,要有人去坐牢,我馬雲願一力承擔。”因爲構建信用支付體系對中國和對世界都是如此重要,但同時我也警告他們,如果你們不好好做,如果在做的過程中想要貪錢、洗錢或破壞信用規則,我會把你們送進監獄。當時許多人並不看好,有人說這是支付寶是我有史以來“最愚蠢的想法”,

  當時我說,我並不在乎笨不笨,只要有人用就好,現在支付寶有8億用戶。

  主持人:支付寶是私營的,不是阿裏巴巴上市公司的,所以你從來沒有從政府那裏拿過錢?

  馬雲:從來沒有,開始的時候我想要,但後來我決定不要。如果一家企業只是想從政府口袋裏掙錢,那麽這家公司就是垃圾企業。企業應該想著從客戶那裏,在市場中掙錢,要想著幫助客戶取得成功,這就是我的理念。

  主持人:也沒有從中國的銀行那裏拿錢

  馬雲:沒有,開始的時候我想要,現在他們追著要給我,但我不想要了。

  主持人:你和政府的關系。有人說政府限制了你的競爭,所以才能如此成功。

  馬雲:我們和政府的關系很有意思。在最初的五年……再早之前,我曾給國家的外貿部做項目,當時是1997年,我做了14個月,當時我就覺得不能靠政府去做電子商務。後來我自己做了公司,我就跟同事講,要跟政府戀愛,但不要跟政府結婚。要尊重政府。許多人都說,啊,政府有審查之類,但我覺得這是企業的機會,也是企業的責任,去跟政府溝通,讓政府看到互聯網如何發揮作用。

  主持人:所以你跟政府說,你創造了許多就業崗位

  馬雲:對的,許多人都選擇對抗政府。在開始的十二年裏,只要任何人來我的辦公室,我都會坐下來跟他們談,互聯網如何推動經濟發展,如何創造就業崗位,爲什麽互聯網能幫助中國進步。我覺得,互聯網對任何政府來說都是新鮮事物,因此如果能說服政府裏的某些人,那你就有了機會。現在我變得非常健談,可能就是因爲當時跟太多的人聊過天的緣故。

  主持人:如果政府找打你,讓你給政府做事?

  馬雲:通常來說,如果政府找到我,讓我做事,我會說,不。但我會推薦他們去找可能會感興趣的朋友。但如果他們堅持要我做,那我可能會接下來,但我不會收錢,這樣下次他們可能不會再來找我。但最近我們爲某些政府部門做了些事。比如每年春節的時候,火車票總是很難購買,成千上萬的農民工要回家過年,但當他們想在網上購票時,購票系統總是崩潰,五年來都是如此。因此我就跟我的年輕人都說,去幫幫他們吧,但千萬不要收錢,因爲我不想看到有成千上萬的農民工因爲買不到票而無法回家。這不是盈利的項目,其實這也不是爲政府。這是爲了千千萬萬的民工,讓他們不用在寒冷的冬夜去火車站排隊,他們可以通過自己的手機購買車票。

  主持人:雅虎和楊致遠?楊致遠給你投了10億美元?

  馬雲:我對所有投資者都心懷感激,在1999年和2000年,在雅虎時代,許多人都說,馬雲瘋了,竟然在做這樣模式的東西。許多風險投資者願意投錢,都是因爲投錢項目的模式在美國已經存在了,但阿裏巴巴是沒有先例的。當時許多人都覺得我瘋了,我還記得第一次被《時代》雜志報道,我就被稱爲“瘋狂馬雲”。我覺得瘋狂也不是壞事,我們很瘋狂,但我們並不愚蠢。我們知道自己在做什麽,但如果每個人都能同意我的看法,每個人都覺得我們的主意是好的,我們其實是沒有機會的。所以我們感謝所有給我們投資的人,我也很高興很自豪能給他們帶來好的回報。

  主持人:美國隱私問題,谷歌[微博]和蘋果都有類似遭遇?如果政府說,你現在手裏很有多數據,要你提供如何?

  馬雲:到現在爲止,中國政府還從未提出過這樣的要求。但對于任何政府來說,如果涉及到國家安全或者反恐,那麽我們就必須配合,如果涉及到犯罪調查,我們也會配合,但除此之外就不會了,我們是一個企業,數據是極其寶貴的。如果我們把數據給別人,這會造成災難。但說到隱私權,我覺得,在幾百年前,人們可能願意把錢放在枕頭底下,而不願意把錢交給銀行,但現在我們知道,銀行管錢的方式要比個人保管錢的方式安全得多。隱私權也好,安全性也好,我們現在也沒有絕對的答案,但我覺得我們的年輕一代會想出方法,在未來的一二十年,肯定會看到重大突破,我對此充滿信心。

  主持人:IPO讓你覺得萬事皆有可能,但也有人說IPO只是開始?

  馬雲:最開始,當我還是年輕時,我總是覺得一切皆有可能,但現在我覺得並非一切皆有可能。現在要考慮其他許多方面,要考慮到客戶,要考慮到社會,股東和員工等。如果我們繼續努力工作,那麽各種可能性當然還是有。我對自己所做的事情始終充滿熱情。在最開始的五年,我考慮的最多的是如何生存。後來,越來越多的人命運得以改變,我很激動。因爲最初三年,我們的收入是零,但我們還是心懷激情努力工作。因爲在最初的時候,有次我去飯店吃飯,當我想付賬的時候,服務人員會過來說,“先生,你的賬單已經有人替你付了”,而且還留了紙條:“馬先生,我是阿裏巴巴的用戶,我通過您的阿裏巴巴平台賺了許多錢,我知道您現在尚未盈利,所以這頓我先替您付了。”我還記得有一次,我在咖啡廳裏喝咖啡,忽然有人給我送了雪茄,我並不抽雪茄,那個人也遞了紙條:“謝謝您,我是您的客戶。”還有一次,我去北京的香格裏拉酒店,當我下車的時候,我給開車門的門童說,“謝謝你,馬雲,我女朋友現在開網店,賺得比我多得多。”這些事情說明,如果你不去做,那麽一切都不會發生,但如果你努力去做,至少是有希望的。

  主持人:收入是來自廣告?

  馬雲:來自廣告和交易的收費很少

  主持人:很少

  馬雲:是的,廣告費很低,交易費也很低。我們要做大規模,現在我們有大概1000萬賣家在賣東西,成交量僅次于沃爾瑪。因此即便是收費很低,我們的收入規模也很可觀。說起沃爾瑪,五年前有個沃爾瑪的高管來到杭州,他跟我說“馬雲,你們做得不錯……”我說“對啊,說不定十年之後我們就會比沃爾瑪還大。”他說,“哈,想得美。”但現在看來,我們完全可以超過沃爾瑪,在銷售額上。因爲對你來說,如果想要增加一萬新客戶,那麽你要建設新倉庫,要這個那個,但對我來說,只要服務就可以。

  主持人:現在跟沃爾瑪市值相比如何?

  馬雲:我不知道,一會兒查查看。

  主持人:對未來有何打算?

  馬雲:我們的名字是阿裏巴巴,我們是一家互聯網企業,恰好來自中國。我們的創業精神與全球各地的著名企業家毫無差別。我還記得創建阿裏巴巴的那天,我們的宗旨就是要幫助中小企業。如今上百萬的中小企業在我們的平台上銷售産品,有超過3億消費者在我們的平台上購物,享受低廉的價格和迅捷的服務。因此我就在想,我們什麽時候能幫到全球的中小企業?如果我們能幫助挪威的企業把産品賣到阿根廷,而阿根廷的消費者可以在網上購買來自瑞士的産品。我的設想就是類似電子WTO[微博](eWTO),可能這樣的說法不太准確,在上個世紀,WTO發揮了很重大的作用,讓許多大企業把生意做到了全世界,如今,互聯網可以幫助中小企業將産品賣到五湖四海。

  我覺得我們可以爲20億消費者提供服務,我們也可以爲中國之外的1000萬家企業提供服務。你知道,我們幫助美國華盛頓州的農民,去年賣了300噸的櫻桃到了中國。有一次美國大使跟我說,“馬雲,你能不能幫我們賣點櫻桃?”櫻桃,水果!我就說,行啊,爲啥不行。當我們開始推銷美國櫻桃的時候,櫻桃還都在樹上。所以我們開始推廣網上預訂,80,000名中國消費者預訂了美國櫻桃,等到櫻桃成熟,48小時內美國櫻桃就運到了中國。

  中國的消費者是如此開心,當然我們也接到了投訴,說爲什麽只有那麽點,爲什麽不能多賣點。2個月前,我們又賣了200噸堅果,我們還賣過阿拉斯加的海鮮,因此如果我們能賣櫻桃和海鮮,我們爲何不能幫助美國和歐洲的中小企業賣東西給中國消費者呢?中國消費者也有需求。中國和亞洲新興市場有20億的消費者,我們要考慮如何幫助他們買到全球各地的東西。

  主持人:俄羅斯市場呢

  馬雲:我們在俄羅斯市場做的不錯。如果沒記錯,我們現在大概是俄羅斯排名第二或第三大的電商。去年我們在俄羅斯開展了一場活動,因爲許多俄羅斯年輕人都希望從中國買東西。你知道,如果一個俄羅斯女孩在網上訂購中國的産品,要多長時間才能收到貨?兩年之前是四個月。即便如此,她還是願意買。但在開展活動之後,現在我們只要一個星期,就可以把東西運進俄羅斯。

  主持人:你還在好萊塢出現,你在哪兒幹嘛呢?

  馬雲:我喜歡好萊塢創新和數字理念。我從好萊塢的電影裏學到了許多東西。我喜歡阿甘正傳裏的阿甘。(爲何喜歡他?)因爲他純粹,從不放棄。人們認爲他很笨,但他心裏知道自己在做什麽。大概2002年和2003年……不不不,應該比這個還早。當時我因爲找不到互聯網領域的合適出路而苦惱,于是我跟我的朋友去看電影,那本電影就是《阿甘正傳》。我一看就覺得我們應該向影片主人公學習。

  永远相信自己,不管别人如何看待,都始终保持简单纯粹。 我也非常喜欢里面的台词“人生就如同一盒巧克力……”,我自己也不曾料到今天会坐在这里和你查理对话,我从未想过,但我今天做到了。十五年前,在我的公寓里,我对我的人说,“同志们,我们要努力工作,如果我们能取得成功,那么中国80%的年轻人就可以取得成功。我们的父辈都穷困潦倒,我们的叔伯无权无势,银行没有给我们借过一块钱,政府没有给过我们一毛钱,只能靠我们自己努力拼搏。”

  主持人:你最擔心什麽?

  馬雲:我最擔心如今的許多年輕人會失去希望,失去了夢想,開始怨天尤人。我們也有過這樣的階段,被人屢次拒絕的滋味不好受,我們當時也很沮喪。但後來我們發現,世界充滿機會,我們應該以更積極的姿態看待這個世界。我從好萊塢的影片中獲得了許多鼓舞。

  主持人:但你在好萊塢是爲了生意,你是想要做電影生意,對不對?

  馬雲:我想做電影的生意。我們是電子商務公司,我們有許多産品都需要物流系統來支撐。但電影和電視等産品卻不需要物流。而且電影可能是讓中國年輕人理解世界的最好産品。我常常跟我的朋友講,在好萊塢的電影裏,英雄一開始出場的時候往往看上去像壞蛋,但等到災難來臨,他們挺身而出的時候,他們才成爲英雄。最後所有的英雄都活了下來。但在中國影片中,英雄大部分都死掉了,只有死了才能當英雄,所以沒人願意當英雄。

  主持人:所以你想要改變中國人對英雄的定義?

  馬雲:我想讓人知道,在這個世界上就生活著許許多多的英雄。

  主持人:你現在開始寫武俠小說了嗎,還是僅僅是看而已?

  馬雲:我看武俠小說,現在也開始自己寫點東西。我覺得這很好玩。在武俠世界裏,你可以想象一些你做不到的事情,如果你運氣好,勤學苦練,再碰到好的師父,你就成爲了武俠中的大俠。因此當我很繁忙感到疲倦或焦慮時,我就閱讀武俠小說。

  主持人:你現在還練太極嗎?對你有什麽意義?

  馬雲:我喜歡打太極,太極代表著陰陽相生的哲學。這是一種關于平衡的哲學。比方說市場競爭,有人說,你現在跟eBay競爭,你會不會討厭eBay,我說絕對不是,eBay是一家優秀的企業。這是一推一檔的關系,太極就是如此,你來這裏,我去那裏,你攻上路,我攻下路。這就是平衡。雖然我個子小,但我可以騰躍,你就無法騰躍。太極代表的就是這樣的哲學。我在業務中也運用這樣的哲學,首先要靜下心來,一切都會有結局。要保持自身的平衡。同時,業務競爭也有樂趣在其中,這並不是戰場,一定要拼個你死我活。有人倒下,也不見得一定有人贏。太極就是尋求這樣的平衡之道。

  主持人:阿裏巴巴改變女性的生活?

  馬雲:首先,多年以前,我想要改變世界,但現在,我覺得想要改變世界,必須要改變自己。自身改變更加重要,也比改變世界更加簡單。其次,我想要讓世界變得更好,改變世界或許是奧巴馬的任務,我的任務是讓我的團隊感到愉快,如果我的團隊愉快,那麽他們就會去讓我們的客戶感到愉快,我們的客戶都是中小企業,客戶開心,我們當然也開心。

  說到女性,阿裏巴巴成功的秘訣之一就是我們有許多的女性員工。

  主持人:多大比例?

  馬雲:大概在上市之前的兩三個月,有個美國記者來到阿裏巴巴,他問我,“馬雲,阿裏巴巴有多少女性?”我說,“怎麽啦,爲什麽問這個?”後來我查了之後才知道,在我們的員工中,女性占了47%,其實真正的比例應該是51%,因爲之前我們收購了一些企業,而這些企業中的男性員工較多,所以拉低了女性員工比例。

  主持人:在高管層中有女性嗎?

  馬雲:33%的管理層都是女性。在最高層的管理的人員中大概有24%的女性。首席執行官和財務總監等高管職位都有女性擔任。跟她們共事非常舒服。在這個世界,如果要想取得成功,那就必須讓其他人變得更加有力,要鼓舞其他人的成長,如果讓其他人比你更成功,那你自己也可以取得成功。我覺得女性對其他人的關注往往會超過對其自己的關注,她們總是更關心子女、丈夫和父母。這方面女性要超過男性,同時在待人接物方面也更加友好。

  主持人:是否擔心中國經濟放緩?

  馬雲:對此我毫不擔心。我覺得中國經濟放緩要遠遠好過讓經濟繼續以9%的速度增長。如今的中國是世界上第二大經濟體,因此要繼續保持9%的增速是不可能的。如果硬要中國保持9%的增速,那一定會出問題。你永遠都看不到藍天。你也永遠提高不了質量。中國應該更加注重經濟的質量。如果中國有許多文化內容,類似于好萊塢電影或體育這樣的內容在GDP中,那麽情況會更好。這就像人的成長,人的身體不能一直長長長,到了一定階段,就要開始增加文化、價值和智慧,中國也正朝著這個方向發展。

  主持人:你在印度見了莫迪?

  馬雲:還沒見,但我會去印度。

  主持人:現在你是世界上最富的人,阿裏巴巴也是世界上最有錢的公司,除了阿裏巴巴,你還想要什麽?

  馬雲:過去三個月,我真的很不開心,總是聽到有人說現在馬雲是中國首富。

  主持人:也有人說是世界商界明星

  馬雲:但,我好像不是。十五年前,在我的公寓裏,我的妻子也是最初創業的十八人之一,我問她:“你希望看到自己的丈夫變成富人,當然是杭州的富人而不是中國的富人,還是一個受人尊敬的人呢?”她回答:“當然是受尊敬的人。”因爲那時候我倆都覺得我根本沒有機會成爲富人。當時我們想到的都是如何讓企業生存下來。我認爲,如果你有100萬美元,這是你的錢,如果你有2000萬美元,你會有許多問題,要考慮通脹要考慮買什麽股票之類;但如果你有10億美元,這已經不是你的錢,這是社會投給你的信任,社會覺得你能比其他人更好地支配這些錢,因此我覺得,我現在手裏有資源做更多的事情,可以利用現有的影響力和金錢,我們應該對年輕人投入更多精力。現在我覺得,或許有一天,我還會回學校教書,跟年輕人在一起。告訴他們一些事情,跟他們分享一些經曆。所以這些錢不是我的,我只是恰好在管理這些資源,我希望能做好自己的工作。

  主持人:告訴年輕人你的故事

  馬雲:對,要告訴他們我的故事,在這個世界上,可能不會有很多人有被拒絕三十次的經曆。

  關鍵是,我們要做的就是不要放棄,要學習阿甘,我們始終拼搏,始終尋求自我改變,我們不會怨天尤人。那麽不管成功還是不成功……如果有人在做事情的過程中最後出了差錯,如果他總是抱怨別人,那麽他永遠不會有機會;相反,如果他懂得自我審視,能找到自己身上這樣和那樣的錯誤,這樣的人才會希望。(聽譯:路博)

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